Salut;

Je rentre en dentaire l'année prochaine, et je cherche differentes informations sur cette specialité, qui sont ,je trouve, très dur à trouver...

J'aurais voulu connaître la réel difficulté du probatoire au cecsmo; un pourcentage?est-il vraiment si complexe à avoir?

Existe-t-il des ortho à l'hopital?est-il dur de s'installer ds le privé?concurence?

Et enfin le salaire moyen ds le privé et le public, si vous ça vous dérange pas :)



J'espère ne pas trop vous demander.Je m'interesse depuis peu à cette spécialité, qui a l'air extremement interessante car me semble-t-il ters varié,on ne voit jamais un cas pareil...enfin c'est l'idée que je m'en fais.


Merçi pour toutes les informations que vous m'apporterez!!!

Tu trouveras une partie de ta réponse ici
Pour ce qui est de la rémunération, elle est normalement plus confortable en moyenne que celle d'un dentiste généraliste.

Une étude en 2000 avait calculé le salaire annuel moyen des orthodontistes français entre 75.000€ et 90.000€. Mais comme partout il y en a qui gagne beaucoup moins (travail à mi temps, salarié, etc...) et d'autres beaucoup plus.

Merci pour ta réponse.

Une autre question; on demande à l'etudiant qui passe le cecsmo une grande habileté....est-ce que celle ci s'acquiert avec le temps, ou faut-il deja avoir quelques prédispositions à ce niveau; l'entrainement ne suffit-il pas?ds ce cas là pourquoi autant d'echec?

L'habileté s'acquiert avec un entrainement soutenu, moi je pliais pas plusieurs heures par jour , je pliais un peu tous les jours, afin de ne pas perdre la main, et comme je travaillais en cabinet d'omnipratique même pendant le probatoire de toutes façons je n'avais pas le temps de faire des heures de pliage. En ce qui concerne les échecs, c'est tout relatif! en cas d'échec il il faut retenter l'année suivante, tous ceux que je connais ont fini par l'avoir.
Après pour l'installation tu as le choix salariat chez un autre ortho, association, création. travail à plein temps mi-temps, tu auras le choix.
Bon courage!

J'ai parcouru ces derniers jours un site qui "militait" pour le droit à la pratique de l'ODF par l'omnipraticien...voire à une pratique exclusive, ça ma rappelé cette discusssion et les différentes voies qui peuvent mener à l'exercice de l'odf (voir lien de Flaggada), dont une biensur est tout simplement le diplome de chirurgie dentaire..je crois que c'est Julien Philippe qui ecrivait "qu'on ne pouvait pas concevoir l'orthodontie comme une tour de savoir dans un désert d'ignorance"... mais à quel point pousser ce raisonnement? que pensez vous à ce sujet? "le droit d'exercice de l'ODF par tout chirurgien-dentiste"?

Ce que dénonce ces sites c'est le manque de formation initiale et la nécessité de se former ultérieurement ( formations privées ou cecsmo) pour avoir l'expérience permettant de pratiquer l'ODF dans de bonnes conditions.

Certaines facs qui n'ont pas de cecsmo (exemple Nice) forment mieux leurs étudiants initialement pour qu'il puisse exercer en centre dentaire.

Il est très important qu'un omnipraticien ait une vue globale d'un traitement (ortho paro implanto et chirurgie surtout).

Beaucoup de traitement sans orthodontie mineure ne sont pas satisfaisants, alors que la réalisation de celle ci par le praticien (redresser des axes de piliers, ingresser une dents pour avoir de la hauteur prothétique etc...) facilite tellement la vie. Le problème c'est que le praticien incapable de faire ces petites choses n'aura pas dans certains cas l'envie d'adresser à un confrère (un sentiment d'incapacité ou pas la patience) et d'attendre x mois pour la réalisation de son travail (entrainant parfois de gros frais supplémentaire pour les patients...).

A l'arrivée, tout le monde est perdant dans cette histoire et la difficulté d'accès à l'information n'est pas justifiée dans un monde médical en progrès constants.

C'est une belle phrase celle la non?

Bravo, belle phrase et en plus elle a du sens ...je partage parfaitement l'idée concernant la nécessité de l'accès à l'information, et il est criminel d'accepter l'idée de pratiquer une médecine des années 60 aujourd'hui, parce que l'information ne circule pas, c'est ce que je dis aux étudiants, initiez vous au maximum à la spécialité durant le cursus, surtout en terme de diagnostic, il est souvent facile d'apporter une réponse très simple à problème de DDM en denture mixte par exemple, mais la difficulté c'est justement d'avoir ces information, pour poser un diagnostic et reconnaitre ce qui est simple et ce qu'il est moins...d'ailleurs le principe de la formation continue obligatoire en France est remarquable non? (ça a été instauré quand déjà?)...
Concernant le site dont je parlais il me semble que leur problème n'étant pas le manque d'information, mais la validation de ces informations...ils parlent "ouvrir une 2ème voie vers la qualification, reposant sur la formation continue", il me semble que le problème n'étant pas le cecsmo mais plutot son existence en plus c'est vraiment une ambiance de veillée d'armes qui règne sur le site...la dernière phrase étant "Le pire est de croire qu'il ne se passera plus rien et se démobiliser."

Pour vous faire votre propre idée...
http://www.uniodf.org/
A vos commentaires...

Bonjour! J'ai répondu longuement à vos questions mais au dernier moment j'ai tout effacé car un "modérateur" non modéré n'est plus crédible. Je me suis donc calmé et ai repris le chemin du clavier avec sagesse et modestie. Le CECSMO? Avant de "l'affronter" je savais tout faire: souder, plier, tracer, diagnostiquer, établir un traitement, coller, décoller, torquer, faire des Adams, des arcs vestibulaires etc. J'avais des ampoules aux doigts, des raideurs au niveau de la nuque.. Je trouvais cela amoral, injuste et inhumain. Après tout, il appartient aux "profs" de nous inculquer tout cela, non!? Non! Il te faut perdre une à deux années avant d'accéder à l'antre des dieux . Avoir une bonne santé et une tirelire bien pleine. Passons! Avant de m'installer en tant que "spécialiste qualifié", je
me suis engagé sur l'honneur et par écrit de ne plus exercer la chirurgie dentaire. Je trouve qu'il serait plus honnête de faire passer un examen général en incluant les notes obtenues durant le cursus universitaire. Cela donnerait plus de chances à une multitude de bons praticiens injustement écartés de l'ODF d'accéder à la spécialité. Je reviendrai sur ce sujet...

Bonjour Norton! (ou devrais-je dire Mr le modérateur )
Je n'avais pas une idée précise de de l'examen d'entrée en spécialité..mais il est vrai que ça semble injuste de demander au postulant de savoir dejà faire ce qu'il est sensé apprendre par la suite!!...cela étant dit, je pense que ça ne remet pas en cause le principe de "spécialité" mais l'accès à cette spécialité qui doit être rendu équitable...
Le principe de l'examen est me semble-t il le plus approprié, d'ailleurs ici en Algérie, l'accès se fait sur concours (ouvert à tout diplomé ne faisant pas spécialité deja, la même chose qu'en médecine )qui porte sur le programme du cursus (les notes du cursus, elle sont consultées en cas d'ex aequo entre deux candidats)...et le principe de l'exercice exclusif lui aussi n'est pas obligatoire, mais là...je ne sais pas, c'est peut-être le regard d'un jeune qui débute en spécialité, mas c'est mieux de ne pratiquer que l'ortho dans l'idéal non?...

ABSOLUMENT! Je suis entièrement d'accord avec l'enseignement de la spécialité et sa "spécificité". Ne faire que de l'orthodontie lorsqu'on est spécialiste c'est un must que je défends! Mes messages : 1/ souvent, je reçois des petits patients qui ont été "traités" par un ou deux confrères généralistes à l'aide de plaques palatines confectionnées en dépit du bon sens (corriger une pro avec de la résine arrivant jusqu'au collet des incisives supérieures) et ce, pendant deux ans, ensuite on dit aux parents: "Maintenant, il faut voir un spécialiste." Il me reste donc deux semestres pour traiter le cas. Il m'est arrivé d'utiliser la phase de contention comme phase active. 2/ Je reviens sur l'injustice du concours CECSMO (une amie à moi dit "sexmo" car elle a été draguée à mort! Elle a donc fait...prothèse!) J'ai fait un stage chez Burstone et un autre à
San Francisco. La plupart des étudiants en ortho ne savaient pas faire une boucle en chaussette! On leur apprend tout avec humilité et patience. Oui, les profs sont humbles et scientifiquement honnêtes.
Ils sont respectés, encouragés et considérés comme membres de la famille. L'un des profs nous avait tous invités à un barbecue chez lui, piscine etc. Cette façon d'enseigner a permis à ces mêmes étudiants d'inventer, plus tard, de nouvelles techniques, de nouvelles attaches, de nouvelles philosophies et de nouveaux alliages (TMA est le fils de Burstone!! Plus tard NiTi avec des japonais). Et nous, qu'avons nous "inventé"? Oui, je vois à quoi vous pensez.
Coup de gueule terminé ! Ouf, ça fait du bien. Bon week end.

Je ne sais pas comment fonctionne le système américain (il doit surement avoir certains défauts), mais ce que tu décris donne pour le moins l'image d'un système de transmission des connaissances efficace...
La spécialisation existe aux USA, la preuve en est le "Board"..pour ce qui est des conditions, elle sont peut-être plus variées??...tu sembles connaitre Norton, tu pourrais nous en parler un peu...et ce qui te semble présenter comme avantages par rapport au système français?...
Je suis tout a fait d'accord pour l'attitude des profs...et c'est souvent un signe d'intelligence, l'humilité et la disponibilité...loin de moi l'idée de calomnier, mais parfois c'est l'incompétence que certains veulent dissimuler sous le mépris ou l'arrogance...
Je comprends que tu sois remonté, néanmoins il y a bien des profs en France qui sont "humbles et scientifiquement honnêtes" non?...du moins c'est l'image que certains m'ont donné lors de conférences ici...

Le peu que j'ai vu aux USA m'a paru parfait! J'aurais aimé visiter la grande école de notre ami le Dr. Z (et je ne désespère pas de le faire un jour) mais je sais qu' il a côtoyé et serré la main de grands noms, non seulement de l'ortho mais de la patho, de la paro etc. et il n'a jamais décelé le moindre nuage dans le beau ciel de sa clinique où l'on enseignait toutes les grandes techniques orthodontiques dont la linguale. En France, j'ai aussi connu de super profs, compétents et honnêtes, que je ne peux nommer car toujours en activité mais la plupart sont prisonniers d'une seule technique,voire deux à la rigueur. Bon, tu me diras Burstone ne fait que du Burstone ok mais c'est SA TECHNIQUE! Je ne l'utilise que très, très rarement car...trop long à expliquer! Le Board n'est pas une super spécialisation, ni une obligation :c'est le titre d"Ambassador" que tu reçois lorsque tu prépares une série de cas traités, parfaitement finis, que tu présentes dans un hall d'exposition avec café et cookies. La partie théorique est virtuelle, c'est la finition des cas qui prime. Cela flatte l'ego de ceux qui aiment collectionner les titres. La spécialisation aux USA est la même que chez nous: ortho, point! Pour en revenir au Board, ne pas confondre State Board, National Board et notre orthodontic Board. En résumé, si tu fais tes études dans L'OHIO, tu ne peux exercer en Californie sans passer le State Board . Le National Board est l'examen national qui te donne le titre de chirurgien-dentiste ou médecin etc. DDS, MD . Voilà!

Bonjour,

Je suis diplomée en france en dentisterie générale et j'aimerais avoir des renseignements sur les possibilités d'études aux Etats-Unis en orthodontie pour ensuite revenir exercer en France.
Merci d'avance.

2 ans de Post graduate à New York, la ou enseigne Alexander, c'est pas mal.
Pas reconnu en France mais reconnu en Allemagne d'après certaines sources non officielles.

Norton doit en connaitre d'autre.

Merci pour ta réponse mais je recherche une formation qui soit valable en France également.
J'aimerais éviter de faire le Cesmo mais avoir quand même un enseignement approfondi. Je sais qu'en France il y a le CETO mais je ne suis pas sûre que l'on fasse beaucoup de pratique clinique, c'est pourquoi j'aimerais avoir des renseignements sur l'étranger.

Toute formation dans une bonne école est valable; elle n'est pas RECONNUE, c'est ce que tu veux dire, non? Pour avoir le titre de "spécialiste qualifié" il faut avoir soit le CECSMO soit un diplôme équivalent (en nombre d'années et volume d'enseignement) et passer devant une commission spéciale... Je ne sais même pas si elle existe toujours. Tu peux être "Chirurgien-dentiste. Orthodontie exclusive." si tu n'as pas le titre de spécialiste. L'essentiel est que tu exerces la spécialité que tu as choisie. De cette façon tu ne concurrenceras pas les confrères généralistes qui n'hésiteront pas à t'adresser des patients.
Maintenant, le choix des écoles!!! Un conseil, il faut investir dans les grandes, celles qui sont connues et qui ont à leur tête des praticiens connus, innovateurs, chercheurs et conférenciers. Pour cela, il faut contacter les services consulaires américains qui te donneront la liste des universités avec les adresses web qui te permettront de t'inscrire en ligne. N'hésite pas à t'inscrire partout où tu peux; une fois que tu seras acceptée, il ne te restera plus qu'à choisir l'école qui te convient le mieux.
A New-York, il y a un ancien élève de Harvard qui est chef de service.. je crois qu'il s'appelle Georges CISNEROS. S'il t'accepte, signe des deux mains et des quatre canines!!! Ce serait le top! Courage et tiens nous au courant.

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
J'aimerais poser plusieurs questions:
1) Pensez-vous qu'il soit possible de préparer le probatoire du CESMO et de faire les 4 années d'études tout an ayant une indépendance financière ( appartement,...)?
2) Pensez-vous que le CETO et le CISCO soient des bonnes formations permettant de bien traiter les patients ( car je crois savoir qu'au niveau horaire, cela ne correspond pas à bcp de temps par rapport au CECSMO)?
3) Le métier d'orthodontiste est-il mois stressant que celui de dentiste? Le rapport aux patients est-il modifié, est-ce plus appréciable? ( plan de traitement qui se réalise sur plusieurs années..?) Existe-t-il une diversité plus importante dans les plans de traitements par rapport à la dentisterie générale? ( Trouvez-vous cela plus intéressant?)
4) Au niveau du salaire, existe-t-il une réelle différence avec un dentiste ( même si je sais que cela dépend de l'activité de chacun)?

Merci d'avance.

Il faut arrêter de raconter des histoires ou de tenter de se rassurer, aucune formation n'équivaut au CECSMO.
Cela représente 4 années et demi de formation théorique, pratique et clinique, sanctionnées par un examen national comportant :
- deux sujets écrits de synthèse,
- la présentation de 5 à 10 cas traités lors des études et bien finis,
- la présentation du mémoire d'activité clinique (bilan de tous les patients vus lors des 4 années d'activité à l'hôpital),
- la présentation d'un mémoire (avec étude personnelle expérimentale).

Je crois sincèrement que les autres formations ne représentent pas grand chose, et quand je vois dans une revue une pub pour le CISCO ou le CETO illustrée par un typodont aux 2e molaires non baguées, ça me fait bien rigoler ... ou ça me met un peu en colère, car les gens qui en sortent prétendront faire le même métier que moi, et car les patients ne sauront pas forcément faire la différence, souvent à leurs dépends.

Je sais que personnellement, j'ai envie d'être orthodontiste depuis mon plus jeune âge (11 ou 12 ans en sortant de ma 1e consult chez un ortho, les vocations ça arrive), mais si je n'avais pas réussi à intégrer le CECSMO, je n'aurais pas fait d'orthodontie.
Il faut savoir être responsable et bien intégrer le principe de perte de chances pour nos patients.
Certes, cela représente des sacrifices :
- plusieurs mois consacrés exclusivement à la préparation du concours d'entrée (probatoire),
- 4 années très chargées (si tu désires une indépendance financière, il ne faut pas avoir peur de travailler environ 7j/7 entre fac, hopital, cabinet et travail personnel),
- à nouveau plusieurs mois de préparation pour l'examen national,
- en n'oubliant pas qu'en sortant on ne sait pas tout et qu'il faudra savoir remettre en cause tes connaissances tout au long de ta carrière.

Quand on aime ce métier, qu'on a compris ce qu'il pouvait apporter à nos patients (quand il est bien exercé), et qu'on a été confronté à quelques patients sacrifiés par des praticiens se disant "orthodontistes" et se contentant d'aligner les dents (et pas toujours bien), on ne se pose plus tellement de questions ... à moins que l'on veuille simplement gagner un peu plus d'argent ou que l'on n'aime pas son métier d'omnipraticien.

Il ne s'agit pas de dire que tous les praticiens sortant du CECSMO sont parfaits et que tous les autres sont nuls, il s'agit simplement de rappeler que lorsqu'on veut s'occuper de personnes humaines, autant mettre toutes les chances de son côté pour être bon ...
et accessoirement que l'orthodontie est la seule spécialité de la chirurgie dentaire et que le seul moyen d'accéder à cette spécialité est le CECSMO.

Désolé pour la longueur de ma réponse
Bon courage dans la poursuite de tes objectifs